安全投資研究社 會議記錄 (2017年4月2日)

安全投資研究社 會議記錄
時間：2017年4月2日晚上7點
記錄：陳子嫺

洪世杰老師：
大家好，由於大家對投資的觀念還處於比較模糊的階段，所以我今天來分享一些實例與觀念：
首先，我們應該先釐清，為什麼有必要做投資？為什麼要學投資？再來就是，應該如何安全投資？先弄清楚這些基本問題，我們就會明白，所付出的努力是否值得，是否必要，是否應該趁早把它當成人生中重要的一件事。
有兩個農夫，他們種的田地離河水很遠，每天都要挑水好幾趟，來來回回非常勞累，而且能挑的水也不太夠，又花費他們很多的時間，其中有一個聰明的農夫就想怎麼解決，他想到一個辦法就是把田地跟河水之間挖一條水道，讓水可以自動流進來，這樣就不用每天浪費時間在挑水上面，而且可以有源源不斷的充足水源。他開始動手做，剛開始吃力不討好，高低不對，河水無法流入，因此他常被另一個農夫嘲笑是不務正業、做白工，一事無成，但挖水道的農夫並沒有放棄，他寶貴的人生只能活一次，不能被挑水給占滿，所以他下定決心要挖成功，尋找解決的方法，最後他成功了，水自動從河水流進他的田地，田地的作物也因此豐收，還可以種水果、種花、養魚、養雞，生活過得豐豐富富、多采多姿，然而，另一個農夫呢？他還是只能每天挑水、挑水、挑水，被這些綑綁住，收成也不好，窮忙一輩子，等到老年挑不動水了，也就悲慘而死了。

你是否想過，固然懶惰會貧窮，但忙於賺小錢，也會使人貧窮，因為我們的注意力是有限的，忙於賺小錢，就使我們錯過了更好的賺錢方法，沒時間尋找好的投資機會，也沒時間去學習生財之道，變成像窮忙族那樣，越忙越窮、越窮只好越忙，明知通貨膨脹會把他辛苦賺來的小錢吃掉，但他不懂投資，只好花更多的勞力去換會被吃掉的小錢，直到耗盡寶貴的青春，連勞力也沒了。最後走完這一生，閉上眼睛後的回憶只有忙與窮，你希望自己的人生是這樣嗎？

讓我們以此為戒！我們學的是投資，而且是安全的投資，就是要把錢「放對地方，找對人」，然後讓辛苦存到的錢安全增值，而不是被吃掉、被騙走，我們要有知識的投資，不要亂投資，也不是賭博，
投資，其實是現代人的人生保障、不可或缺的一技之長，就像學用手機、學搭飛機、學搭捷運、學開車一樣，是現代人的基本素養。如果不學安全投資，那麼，失業怎麼辦？通膨造成薪資不夠怎麼辦？或是通膨造成退休金不夠怎麼辦？職場不適應怎麼辦？需要投資又不懂投資而被騙怎麼辦？連自己都不懂投資，難道家人和下一代也要這樣過日子？
所以我們明白了：安全投資，是現代人必需的基本素養，而且非常重要，它可以讓我們安心退休，不怕失業、不怕通貨膨脹、不會身不由己、不必擔心職場的過勞及不友善，不會被騙錢、不會破產、不會造成下一代負擔、家庭不會老是為錢失和、煩惱、而讓我們更加富裕自由，讓我們可以做自己、過自己想要的人生，這才是我們要的，有知識、健全的投資，讓我們的人生過得更幸福充實。

台灣現在貧富差距很大，但是四五十年前不是這樣，大家那時候都很窮，賺到的錢差不多，而當時一味只知道把錢存在銀行的人，現在後悔了，他們那時候能買卻不買房子，不買保險、不買黃金、不買好股票領股利，也不做安全的投資，結果到現在貨幣大幅貶值、他已經買不起現在的房子了，通貨膨脹也使他的存款不夠用，沒投資收入，也不懂投資，年紀一大把了，風燭殘年，為了糊口，還要到處找工作、租房子還被房東嫌，看別人臉色，可憐啊！
雖然這道理淺顯易懂，可是許多人還是一再重複著類似的悲劇，因為，中老年人已經無能為力了，而年輕人還沒有變老，所以還沒有感覺、警覺，而且一般人還有以下幾個迷思：

1. 沒時間：
沒時間做投資、沒時間學投資？其實，投資就是要讓我們有時間的，投資就是要讓我們擺脫靠勞力賺錢，讓錢來為我們工作的，如果我們現在不撥出時間來學習投資，將來就會更沒有時間，這輩子就被那些雜事瑣事綑綁住塞滿了，而且，平時不做準備，臨時到哪找好的投資機會？即使好機會來了也不知道、抓不到，所以我們應該要每週安排固定的時間為將來做準備，來學習投資，發掘好的投資機會，一個禮拜有168小時，難道這168小時都沒辦法安排一些時間，為自己和家人的未來幸福而努力嗎? 攸關你自己將來的事，如果連你自己都不願花時間，誰會花時間幫你？反之，如果你認真看待它，那一定是有辦法的，所以時間其實不是問題，我們可以每週排一個固定的時段，例如週三晚上幾點，固定來學投資，當然，我們安排愈多的時間，就可以愈早得到更多幸福。
2. 沒有錢：
沒有錢投資？投資就是讓我們變有錢，而其實市場上多的是錢，投資需要的是你的眼光，不需要你很多的錢，好的投資標的物，像零股或權證，它可能一萬元以下、甚至幾百元就可以賺好幾倍了。當然，前提是要先找到好的投資標的，就需要你的知識跟技術。
我們也可以事先規畫，例如拿我們存下來的獎金、紅包，還有我們規劃每個月薪水撥出十分之一，放進投資的帳戶，如果有獲利的話，或許就是好幾倍的獲利，或可以回本的獲利，如果沒有獲利也只是像做志工、當學徒而已，
重點是，我們當然不要拿我們會急用的錢來投資，比如學費、或是醫療費，也不要拿會讓我們心痛擔憂的大錢來投資，因為即使是安全的投資，獲利也需要一段時間，過程中會有波動，為避免在這段波動期間中因急用錢而虧損，我們應該拿一個固定投資的帳戶，(例如用薪水的十分之一，來存這樣的帳戶)，然後給這個隔離帳戶一段時間，來讓它長大，然後就像樹長大後我們就可以享受他的果實，所以正確的投資觀念是這樣，而不是平時不做準備，就突然拿出一大筆錢，這可能是我們會急用的錢、會怕的大錢，然後我們又要求它不能波動，馬上就要它長很大，那如果它有波動，而我們又要急用錢，豈不是就真的虧損了，
3. 沒有朋友：
沒有朋友一起投資，懶得去想、懶得去規劃？這個問題很好解決，我們可以參加社團，一起來分享，互相提醒互相勉勵，就好像古董的鑑賞會，大家拿古董一起來鑑賞，這就是一個良性互動的活動，不要像外面投顧老師，你要花一大筆的錢，可是他只是收你的錢卻不負責任，所以我們情願參加投資社團，大家很單純，可以彼此分享交流。
4. 不懂、不確定：
因為不懂，也不學、不投資？其實有很多好的投資機會，可以讓俄們順風順水，就像搭捷運，難道不懂捷運就不搭捷運？何必浪費自己時間，有捷運不搭偏要走路？其實有很多人投資成功，我們就是要跟這些贏家學習怎樣安全投資，就像種樹，可能要一段時間，但最終它還是會長大的，就算它不長大，我們所種的別的樹也會長大，所以我們就是要謙卑跟贏家學習，讀相關的書籍，上相關的課程，然後去學習市場的規律、市場的趨勢、市場的結構、市場的次序，不是要變成博士，而是至少要懂得市場贏家的遊戲規則，一回生二回熟，這樣我們就能在市場滿載而歸了，不要說我們不懂就永遠不去碰它，那就永遠被拒於門外了，那是多麼大的損失！
5. 有風險：
投資有風險，所以就不投資，也不去學投資？這是以偏概全的迷思，過馬路也有風險，而且是性命的風險，那為什麼還要過馬路？就是要學會怎樣安全的過馬路，過馬路就對我們有便利，運動也有風險，那為什麼還要運動？就是要學會怎樣安全的運動，運動就對我們有好處，我們講的是安全的投資，不是賭博，不是沒有知識的亂投資，或一味跟風的投資，我們講的是控制好成本，控制最壞的情況，不致全盤皆輸，找到好的買家、好的賣家，然後做低價的買家，高價的賣家中間的橋樑，我們也是坐上趨勢的大船，分享企業的利潤與成長，我們講的是這樣有確信利潤的安全投資，像種樹讓它長大，讓我們的本金得到倍數的回報，甚至像泉水可以源源不斷的流出來，這樣一本萬利的事還不值得做嗎？不值得學習嗎？如果投資是不值得做的，那為什麼市場上那些頂尖的頭腦，拿上億的真錢放在裡面呢？我們就是要拿正確的方法來消除風險，不要一直想投資風險。
6. 投資很簡單，不必花時間去學：
投資是自動財源，所以不必花時間？因為以前是處在大多頭的時代，人人都是老師，不管是直走或橫走都可以賺到錢，所以那時候就流行隨便買，不要賣的投資方法，因為有數據證明，還受到很多人的推崇，後來又流行定期定額，就是不管漲跌，就是定期定額的買，就可以賺錢，所以很多人被誤導，只要這樣的傻瓜投資，就可以賺錢，那我學投資做什麼呢？但這想法其實是錯誤的，在大多頭的時代，當然這個方法是可以的，但是否所有的時候，市場的狀況都是這樣的大多頭？其實未必，像2007年那樣的跌下來，可能很多人之前定期定額傻傻的買，但大多買在高點，到後來跌得太深，漲不抵跌，10年後的現在，他臨時要用錢的時候，整體還在虧損當中，或許還要10年才會漲回來，所以這樣就開始後悔，為什麼要當這種傻瓜，最大的問題就是我們急要錢的時候，它卻還在虧損，就變成真正的虧損，
所以問題不是那麼簡單的，或許有簡單的方法，但不是一般人講的那種簡陋的方法，就好像迷信某種偏方可以治療癌症，迷信那種方法能簡單的把癌症治療好，但它其實是一種會出人命的簡陋的方法，傻瓜投資術小錢小玩或許無妨，但你放心把用來退休的全部資產交給它嗎？
我們做投資應該抱持一種類似創業做生意的態度，而非消費者的態度。應當經過自己深入了解，確認這個投資方案，可以讓我們在一段時間後確定賺到錢，才投資下去。即使有一些意外走樣，也可以有辦法消除，不會全盤皆輸。因為這是依據市場確定的結構，市場確定的後台。而不是用猜測去賭那些本質上搖擺不定的情況。
我們先弄清楚人事時地物，所以我們有把握最後在一段時間後一定可以賺到錢，這是很多贏家親身經驗過的，我們就是要去學這種方法，在一段時間後確定可以賺到錢的，我們不信偏方，不信傻瓜投資術，所以我們不認為投資不需花時間，也不認為投資是賭博、看不到、不確定，
我們相信的是，經過紮實完整深入了解的過程。所找到可以確定賺到錢的方法。我們相信，想要賺比別人多的報酬，至少要付出時間去了解。
7. 報明牌：
雜誌跟新聞會報明牌，理財顧問或專員會提供建議，那我們何必學投資？這又是另一種傻瓜投資術，你看過哪一位專家或顧問會為他講的明牌負責任？這些來路不明、虎頭蛇尾的明牌，你放心嗎？你沒有花時間去了解，就想說一定會賺，你投資下去的血汗錢真的能夠保住？事實驗證光靠這種廉價明牌要賺到錢是很困難的，卻很容易賠大錢，或許剛開始小賺，到後來就賠很大，屢見不鮮，就因為自願當傻瓜，不就是當墊背的最佳人選嗎？所以光靠這種不花錢、不花時間的明牌，其實是不容易成功的。
總而言之，天下沒有白吃的午餐，錢終究會離開傻大爺，轉去投靠有眼光的人。對投資來講，你投資是你的血汗錢，你應該至少要付出時間去了解你投資的是什麼，為什麼能賺錢，甚至要有誠實、誠懇的良師益友，互相提醒交流勉勵，這樣才是健康良性的。

時間終究會證明那些似是而非的迷思是錯的。我的夢想，就是希望大家都能有正確的安全投資素養 ，能過幸福自由的日子，不要再有家庭為錢煩惱、為錢吵架，無論是創業投資還是金融投資，這個時代不投資，是難以翻身的，我想這點大家都非常的清楚，但你若想成功投資的話，就要付出相對的時間去了解、學習和研究，並做安全正確的投資，這才是切實可行的，否則只是在空想。就像我們常羨慕別人能彈奏鋼琴，但想彈出美好優揚的樂曲，不是自然就會，而是需要不斷學習、練習的。
所幸，可以確定的是，只要我們跟贏家學習到正確的技術，那就可以實現我們的夢想，安心的退休，不怕失業，不怕通膨，不怕過勞，不怕職場霸凌，讓家人和下一代不再窮忙，能夠使我們更加富裕健康自由，享受我們想要的人生，安全投資的觀念跟方法，其實是救自己、救別人、救家庭、救下一代、救社會、救國家，非常重要的理念，
所以，我為什麼多年以來致力於推廣安全投資的理念，就好像我們在乾渴危險的沙漠當中，尋找綠洲，你願意付出多少代價，來換綠洲的甜美生活？我相信不管付出多少代價都是值得的，因為，我們一生只能活一次，這關係到我們寶貴人生的長度、寬度、高度、與品質，關係到我們所愛的家人、下一代、與朋友，也關係到我們是不是能夠擁有一個我們想要的人生，還是身不由己、黑白黯淡的人生，希望大家都可以體會。

洪老師：多認識一家好公司，人生路上就多一位貴人幫你，將來別人沒有貴人相助，你卻會有。妤如你做了練習之後有什麼問題?
妤如：還OK
洪老師：我們有放超連結，都可以直接連進去，妤如你是籌碼組，籌碼組有個投信買超，投信有買這個股票，代表這支股票還不錯，就可以去看10年平均股東權益報酬率ROE有沒有達到要求超過15%，他的淨值要越來越大的。
妤如：我原本是已經有找一家公司大同，但沒看是要找投信股，因此我重新再找一家公司。
妤如：我要怎麼看超過15%的?
洪老師：你可以看最大跟最小，如果最大有20%以上最小有10%以上，那大約就有超過15%，或是每年都在16%、17%以上，那也有超過，或是把它貼到EXCEL算平均值。
妤如：好。如果我要換一間公司，那我要怎麼找最快。
洪老師：他上面有個輸入代號的，你可以輸入代號就好。
妤如：但是我沒有找到，我要怎麼輸入代號。
洪老師：我的首頁上面有投信股的網頁，你可以點進去，就可以看到有幾間公司，那你就可以看到代號，在把它貼過來或輸入進去。
妤如：好。
洪老師：我們現在已經給你名單了，你就從名單裡面貼過來，看裡面有沒有我們要的，那如果有你就繼續照指示貼下去，就可以了，
妤如：好。那我大概知道怎麼做了。
洪老師：如果一開始不知道怎麼做可以先問我。
洪老師：宏霖你已經做好了，那你圖片傳給誰?
宏霖：好! 等一下我看一下。
洪老師：好! 你是做哪一家?
宏霖：我是做鴻海。
洪老師：鴻海有達要求，但你有沒有發現他的平均ROE雖有達15%以上，但如果沒有過去的20%以上，他最近幾年都沒有15%以上。
宏霖：對!14%以上
洪老師：所以他是不是有營業衰退的跡象。
宏霖：對!
洪老師：他有營業衰退的跡象，它的股價要漲其實不容易。
宏霖：對!我懂意思了
洪老師：所以ROE平均達15%以上有達巴菲特的標準，但最好是它很平穩，或越來越大，表示它現在正在成長當中，
宏霖：了解
洪老師：ROE非常重要，代表了它的成長性跟穩定性，所以ROE不能只看一年，我們看它的表現，如果它高低起伏不定，或是它越來越低，可能過去有20%現在10%，雖然平均也有15%，可是你會不會覺得他越來越衰退了，所以我們除了看它平均15%以上，我們還要看它的狀況，是不是越來越大，再看一下年報，最近是不是有新的策略，就是我們說的新藍海，像宏達電，過去它的比率是很漂亮，但是它現在已經沒有藍海了，所以我們才要看年報，沒關係大家都可以提出來交流。育名你有做了嗎?
育名：我剩下幾個還沒做完。
洪老師：好!那你有碰到什麼問題?
育名：就是我在上櫃那邊看的到股票，但在公開市場沒看到這個股票，
洪老師：證券號碼找不到，還是怎樣?
育名：對!他說沒有這支
洪老師：他是不是未上市
育名：他應該只有上興櫃
洪老師：那應該要去興櫃裡面找，如果是新上市我們裡面才有，goodinfo才找的到，
育名：所以我還要再找一個?
洪老師：對!就是新上市的，因為興櫃的，goodinfo可能沒有資料。
育名：好!知道了
洪老師：那你要注意他歷年的ROE要15%以上，就是取他的平均值，因為這可以看他是強還是弱，淨值最好越來越大，那你要趕快做，把圖片寄給負責的秘書組，
育名：好!知道了
洪老師：大家剛開始練習，希望你們都可以享受到我們這樣的團隊合作，因為若是一個人的話，一個人單打獨鬥，也沒人可以幫你看，還可能會走火入魔，你若至少有交東西出來，我們都可以幫你看一看，總是比較好一點，雖然我也不是非常有時間，但是我也算是有些經驗，我希望你們一定要準時，如果這個人拖那個人也拖，到時候我們秘書組作業也會拖，我們以後有做的話，訂個時間交，大家就那個時間交，那我們雙週報就會準時出來，這樣大家都可以看的到，然後可在上面寫一些意見，不會有人很早就做好了，等了很久，就等最後那個，所以希望大家可以配合一下。
宏霖做得不錯，你有傳圖片給秘書組嗎?
宏霖；我有傳圖片給子嫺了。
洪老師：子嫺你有收到嗎?
子嫺：老師我有收到。
洪老師：子嫺你先做這個，因為惠祺的還有些問題。
子嫺：老師那我知道了。
洪老師：子嫺那你做好了再給我看。沒問題我再開放權限，你明天能夠做好嗎?就是宏霖這個，讓我看一下，再開放權限。
子嫺：好
洪老師：我們會盡快，因為跟我當初想的時間又稍為拖長一點，可能大家剛開始沒有經驗，之後就會比較順，然後我們就是非常簡單，你們就是快點做好給秘書組，秘書組把圖貼上去，那我們周報就出來了，你們就可以連結看到別人做了什麼，甚至可以在上面發表一些看法，我當初的設計沒那麼難，其實資料都給你們了，你們就看一下那公司是不是我們要的，是的話就可以繼續做複製貼上，貼完就鑑賞一下，我們有一個學生去念寶石鑑定研究所，我一開始就覺得很奇怪，我們學財務的跑去學這個，其實好公司就像好寶石，所以你就是分享你這間不錯的公司，大家就可以這樣學習交流，我不會讓大家有太多壓力，就是兩個禮拜找一家，其實不過分，然後就可以看到別人找到的。育名你明天可以交嗎?
育名：可以。
洪老師：那負責你的是誰?
育名：是子嫺。
子嫺：是我
洪老師：那為什麼你們都沒跟子嫺講你們可以來。
子嫺：育名他有說。
育名：不好意思，我比較晚說
洪老師：好那下次記得要提早講，那我們就先到這裡，那妤如你明天可以 交嗎?要記得要修改的話，之前要先mail給自己網址，就可以修改了，
妤如：好，那之後都是這個時間嗎?
洪老師：就是說你們不能參加的話，我們有秘書會打紀錄，你們就可以看紀錄，如果你們有什麼問題也可以先給秘書組的，我們就可以回覆給你，在紀錄上都可以看的到。
妤如：因為有時候我打工是在6點以後，可能就會比較少參加。
洪老師：沒問題，那如果以後有這個狀況，你就可以先把問題賴給秘書組，然後我們在會議紀錄就會把你的問題解答，
妤如：好，那沒問題
洪老師：我們就是提供大家一個機會。那就先這樣，大家晚安。
學生：老師晚安。