安全投資研究社 會議記錄 (2017年4月30日)

安全投資研究社 會議記錄
時間：2017年4月30日晚上7點
記錄：王琬瑜

洪世杰老師：
大家好，我今天來講講，許多人終其一生都不知道的致富秘密。
自古以來，人類就不斷在尋找，能讓財富安全自動增值的秘密，所以傳說中有聚寶盆、搖錢樹的故事，但是不是真的有類似聚寶盆搖錢樹的東西存在呢？
類似的東西其實是有的，在人類歷史的演進過程當中，一開始，在農業時代的時候，人們發現只要改良灌溉、施肥、除蟲、及土地、生產工具，就可以讓產出更多更好，每年的產出就能增加，另外進入到工業時代以後，人們發現利用工具或機器設備，能夠讓生產成本下降以及產出品質增加，也能提高價值，進入到商業時代，除了流通買賣交易的方式，能讓財富增加之外，商業時代也更重視知識經濟，也就是知識資訊的收集研究，能夠找到什麼地方有價格的上升下降，所產生的利潤及價差也能夠使財富增值，所以事實上是有辦法找到財富自動增值的方法的，

簡單來說，只要是在未來能夠成本下降，或售價上升且數量不變或增加的有價物品，就能夠自動化財富增值，例如：如果我們對高價的東西能低價買到，或是低價的東西能高價賣出，不管有沒有經過很長的時間，也都能創造財富，讓財富自然增值。舉例來講，高價品低價買，例如一間市中心的房子他可能有些瑕疵，那我們利用這個瑕疵能夠低價買到，然後再做一些修繕，讓他變得跟一般的房子一樣，最後他就能夠跟其他房子一樣高價賣出。
而低價品高價賣的例子，例如，在別人不要的舊書堆中，找到一本免錢的舊書，若找到急需要這本書來考試的人，就能高價賣給他。

所以，有個關鍵點在於，你是不是能找到這些投資機會：高價品低價買，低價品高價賣，如果能夠找到，那就必定能夠成功地達到財富自動增值的目標，但很多人做投資沒有這樣子的基本認識，他只是買了就一廂情願的期待漲價，這樣是很難成功的，
接著，我們就時地人事物5大類別，來探討產生投資摽的物高低價差的結構因素，及使財富能夠自動增值的情況：

（1）時的因素
時間可以讓價格改變，這個大家都知道，可以分成以下幾種情況：
１.借貸
因為借貸要付出利息，所以時間越長借錢的人要付出的利息越多，貸出的人他收的利息也越多。
２.出租
設備、房地產、無形資產也是按時間來衡量，時間越長他收到的租金也越多。
３.季節
很多商品的價格有季節性，例如：在夏天的時候買外套就比冬天的時候便宜，在冬天的時候買冷氣就比夏天的時候便宜，夏天香蕉一斤20塊，到了冬天香蕉一斤80塊，所以季節有很大的影響。
４.制度
有人統計過，在多頭年的股票市場，十月買股四月賣股的獲利比相反操作能夠獲利更多，而在多頭期的時候，在期貨結算日前賣出，在期貨結算日後買進，也能夠比相反的操作有更多的獲利。
５.複利效果
在大漲之前買進，比在大漲之後買進能夠賺得更多，這是因為大漲有數學上複利的效果。
６.世代
一個世代大概是二、三十年，在這個世代的過程當中，公共建設的增加、人們所得的提高、及通貨膨脹的影響，使得下個世代比上個世代要花更多的錢來買房、生活。

（2）地的因素
地的因素又稱作空間的因素，
1.生產成本
在生產成本便宜且大量生產的地區，它的價格會比較便宜，例如：奧洲小麥是大片土地機械化生產，澳洲小麥的價格就比台灣小麥的價格便宜。
2.原料產地
原料產地的價格會比市場的價格便宜，例如在黃金礦區的黃金就會比市價便宜。
3.匯率和工資
匯率工資比較低的國家，它製造出來的產品就會比較便宜，例如現在很多企業到印尼、越南、東南亞生產，就是這個原因。
4.地租、公共建設
公共建設比較稀少的郊區或農村，它的土地就會比較便宜，沒有捷運的地方，他的房地產、地價就會比較便宜。

（3）人的因素
１.資金
資金比較充沛的時期就會使得價格比較貴，因為人們買得起。
２.資本
資本跟資金稍微有點不一樣，資本是要用來獲利，所以會比較小心謹慎，資本有限的人，用完就完了，他就會很害怕賠錢，所以市場上一有下跌，他就會想趕快停損賣出，如果是像這樣子經不起波動，那他就容易賣在低價。如果資本充裕、口袋深，不缺子彈，他可以用錢海戰術度過市場波動，對他而言波動影響會比較少，所以他就不會被迫停損賣在低價。
３.資訊
人與人的資訊是不對稱的。資訊比較缺乏的人或資訊比較晚得到的人，他通常要賣在低價或買在高價，資訊比較早得到的人，他就可以低價買進高價賣出。
4.資源
資源是指他有沒有充足的人脈、工具、技術、及投資機會，如果他有的話，那他就不必冒大風險去碰比較劣質的投資案，所以他往往就可以賣在比較高價，買在比較低價，相反的，資源比較少的人，因為他不知道其他好的投資機會，不認識公司內部人，平時沒準備，臨時抱猪腳，所以他往往會買在比較高價，賣在比較低價。
5.預期
當人預期格會上升，那他就願意用比較高的價格去買，預期價格會下跌，他就會用比較低的價格去買。
6.恐慌
恐慌分成兩種，一種是害怕價格會上漲，所以就搶著買進，另一種是害怕價格會下跌，所以就搶著賣出，那為什麼會有這種害怕呢?就是他知識上不足夠，草木皆兵，所以會有這種害怕。
7.信心
信心是研究了解後產生的知識，比如說我們對這家公司領導人的能力很了解、有信心，相信他迥非常人，一定能解決任何問題，能夠讓公司越賺越多的錢，那不管現在的股價可能一直在下跌或是景氣非常遭糕，但是我們非常相信他一定可以讓公司的獲利越來越多，所以就堅持持有這家公司的股票，那最後也達到我們的期望，所以這個過程當中股價的下跌，就好像作夢一樣，這就是一個真正的信心，因為我們有了真正的了解以後，所以有句話說"美夢成真"就是這樣子的情況。
8.急迫
有些人很急，看到在漲就急著想買進，看到在跌就急著想賣出，深怕自己的荷包會縮水，像這樣子很急的人，往往就會賣在低價，買在高價，那如果是比較從容不迫的人，他會一直等到對自己比較有利的價位才來買進，這樣子就不易有賠錢的情況。
9.法規
因為有法規限制，法人買進股票必須分批來買，所以他就會先買在低價後買在高價，於是有人就跟著法人操作，在他第一次買的時候就低價的買，等到法人劉第二次買在高價的時候，就高價賣給他。
10.世代
不同的世代消費習慣也不一樣，比較年輕的世代，他願意買新奇昂貴的東西，生活費高，房價也是上一代的好幾倍，這跟上一個世代有所不同。
11.關係
如果關係好的話，信任度也提高，自然較不在意價格，可能就會付比較高的價格。
12.當權者
事實上在市場，有一些有強大影響力的人，這些人能夠主導價格，例如:政府、中央銀行，他們的財政計畫，貨幣計畫都會影響到價格，如果中央銀行不願意股價下跌，他會動用很龐大的貨幣供給，促進流動性，那就會讓價格維持在高點，大部分的中央銀行都是寧可看到通貨膨脹，也不願看到失業，因為失業會造成社會的動盪使政局不穩，所以這就可以解釋為什麼股價會一直往上走，另外還有一些市場上握有龐大資金的法人，例如：外資，他也會對市場的價格造成很大的影響，他不需要擁有全市場一樣多的資金，他只要能夠有相當的影響力、號召力，那其他人因為怕賠錢，所以只好跟著他做，而不敢跟他持反向立場，這樣他有主導權力的人，他可能會影響市場幾個禮拜到幾個月都有可能。
13.持有期間
有些人他急著要錢，所以他能持有投資標的物的時間很短，像這樣子的人稍微有一點波動他就害怕，他可能就會急著出清，所以持有期間短的人就會容易賣在低價，這樣很不利，如果持有期間長的人，例如買房子留給孫的人，能持有50~60年，他根本不怕短期的下跌，而能夠享受到最後的倍數增值，所以投資者能持有的期間也是重要的因素。
14.人才
學者研究發現，有些人他就是天生擁有非凡出眾的商業頭腦，將它稱為BQ，像蘋果手機的賈伯斯、微軟的比爾蓋茲、或是巴菲特，這些人好像天生就能創造財富，那我們只要跟著他所指出的方向，或是買他公司的股票，那就可以跟著他一起賺大錢，所以人才也是個重要的因素。

（4）事的因素
1.供需的兢爭
需求可以把他視為一種使用，如果供給有限，但是使用的人越來越多，那就會造成一種使用者的競爭，那當然價格就會往上走，最有名的例子就是鑽石與水，水是人們都必需的，鑽石反而不是必需品，可是為什麼鑽石的價格比水高呢？那是因為鑽石的供給少，水的供給多，那相對上來講的話，對於鑽石的需求相對上來講比水還高，所以就會使鑽石的價格大於水，但是近年來因為乾淨的水現在也慢慢的變成了稀少品，而需要用乾淨水的人們很多，所以現在水也有漲價的趨勢。
2.流動性
流動性，是指貨幣以及能產生貨幣的交易，及這樣的結構。流動性高低也是價格高低的重要因素，我們看到在放完長假之後價格上漲，因為在放完長假之前，想賣股票的人都賣了，只留下對股票有信心的人，所以在長假之前股票會下跌，流動性會減少，但是等到放完長假回來，想買的人增加，流動性開始增加，而且現在股票都掌握在那些有信心的人的手中，所以放完長假，股價就開始上漲，另外一個很好的例子是未上市公司，未上市公司在上市之前，他的股票掌握在對公司很有信心的人手中，而且幾乎沒有流動性，因為沒有人要賣股票，等到上市以後，流動性增加，但是這些賣股票的人都是希望能夠高價來賣，會買股票都只好用高價來買股票，所以他流動性一增加，股價就一飛衝天，所以我們說，剛上市的公司有蜜月行情，就是因為這種流動性造成的一種漲價的效應，在沒有流動性的時候或低流動性的時候，這些股票掌握在有信心的人的手中，那等到開放流動了以後，那就只有高價成交的情況，而不會有低價成交的情況，但如果相反的情況來講，在流動性很低時，股票是掌握在希望賣股票的人的手中，那這樣情況就會相反，因為在沒有流動性的時候，他們想要賣賣不掉，等到一開放流動性，就會好像瀑布一樣水往下流，價格往下掉，因為這些沒有信心的人，只會想趕快出脫，然後用比較低的價格只要賣的出去就好，所以流動性也是價格漲跌的重要關鍵。
3.誘因
如果有賺到錢的人，他自然就會想要多買一些，這可以解釋為什麼當價格低的時候，就會開始有許多人要買進，因為買進就可以有比較確定的獲利，而在價格很高的情況下，那就會有許多人不想買，因為太貴了，可能會賠錢，所以不想買，不想買的話，價格就會往下掉，所以為什麼價格會有一種循環性，在低價的時候會往上漲，在高價的時候往下掉，這都是背後有一個利潤的誘因存在。
4.主導性或獨占性
如果能夠主導價格，那他就能自己來製造價差而獲得利潤，例如:中華電信或學校餐廳，他賣的東西都是一樣，但他是獨占，消費者只能接受他開的價格，他只要給個理由說現在物價上漲，他要提高價格就可以提高價格。
5.景氣循環
景氣因素也是價格變動的一個重要的因素，景氣好的時候大家比較樂觀也比較有錢，而且也都有信心地參與經濟活動，不管是投資或消費，所以對價格就不會太在意，價格就會比較高，景氣不好的時候，大家對未來悲觀，只想保住自己的錢，現金為王，就會對價格斤斤計較，價格就會比較低，至於為什麼會造成景氣循環呢？當然是跟企業的投資、價格、通貨膨脹的週期有關，當一波繁榮的景氣造成價格上漲，企業成本提高，接下來就會使得企業難以獲利，所以就會使接下來的景氣衰退，景氣衰退以後，企業成本下降，就會有人出來投資，所以就會開始景氣復甦。
6.趨勢
例如，我們可以看到今後各國的醫療保健支出將越來越多，不管是因為老人化、少子化、還是現代人工作壓力大，而且有了知識以後，比較重視健康，像這種支出擴大的趨勢，一定會有產品和公司能賺大錢，所以跟著掌握這種趨勢比較能賺大錢。
7.創新
如果沒有創新的話，很難想像一間公司或經濟體能有所成長，所以擁有創新的公司或經濟較能夠有所成長，這個創新能讓公司的獲利持續成長，如果沒有創新，公司只能維持原有的獲利，甚至因為競爭的關係導致獲利衰退，所以創新是很重要的獲利因素。

（5）物的因素
很多的投資標的本身是活的，例如公司是活的，它本身的內涵價值能提高公司的外在公認價值，有些公司是資產股，雖然利潤部分沒有成長，但他的資產部分會隨通膨提高價值，所以我們應該把股票想成是一個活的東西，如果公司的內涵價值能提高的話，那就能產生淨值、帳面價值、每股盈餘、與市價的一種差距，這種價差就是財富增值的來源。或公司內部的重組，公司策略的改變，使公司營運能獲得轉機，從賠錢到不賠錢到賺錢，使公司內涵價值能提高。
2.替代性
他可能跟別種標的或別家公司有一種替代性，那這個投資人在沒有其他標的可投資的情況下，來投資這家公司，導致所有的資金都來追求這家公司的股票，就會導致這家公司的股票上漲。
3.互補性
互補的意思是一起搭配，如手機搭配充電器，大公司他需要供應商就會來找這家零組件公司供應，在台灣來講的話，蘋果電腦可以說是台灣的重大客戶，因為台灣是蘋果公司的重要供應商，很多零組件是找台灣公司製造，蘋果電腦賺錢，那台灣公司就必定會跟著賺錢，所以稱富爸股，或子以母貴。
4.耐久性
一個東西如果不耐久，長期而言，他創造出來的總價值就會比較低，那他如果耐久，他創造出來的價值就會比較高。
5.便利
因為便利可以讓消費者節省時間、或節省心力，所以他的價格比較高。
6.必需與非必需
像食衣住行這些是必需品，它的售價會比較穩定，只要用低成本取得就能創造利潤空間，而非必需品，他可能是人們夢想的寄託，如出國旅遊，業者就會藉人們的夢想賺大錢。
7.新奇
一般人生活是很無聊的，如果有新奇的東西推出來的話，往往就會賣到高價，股票市場如果提出新的市場新的概念，往往能讓價格提高。
8.品質
包括契合消費者的需要，使用方便好操作，那消費者往往願意付出高價格。
10.限量
稀少或限量的東西，會有相對上比較多的買家，這些買家競爭的結果就會付出比較多的價格
11.小公司
小公司在外流通股票比較少，小公司要成長也比較容易，所以如果想要買到飆股，快速致富，往往會去投資小公司。
12.波動性
波動性大意味高低價差很大，這樣在低點買進在高點賣出，會得到比較大的獲利，有些公司就是股價會跌的比較多，跌的比較多不代表公司不好，他只是一時的波動大，未來還是有機會再漲回來，只要等到景氣復甦，就有倍數報酬率。
（6）交互作用與反作用的因素
前面講的因素他們也會互相交互作用，例如一家耐久的公司如果他又能夠逐年提高它的獲利，甚至報酬的成長率也能夠上升，持有這種公司顯然就能夠有高獲利，巴菲特願意當可口可樂永遠的股東就是因為可口可樂公司有這樣子的條件。有些公司雖然提升它的內涵價值，它的獲利也能夠成長，但是，他就是不耐久，好像沖天炮一樣，放完一下子就消失，這樣不耐久的反作用，會抵消內涵價值的正作用，我們就不能長期持有這間公司。

以上我們了解了為什麼會漲價？為什麼會跌價？不是因為什麼新聞或迷信，而是它本身就存在一種本質結構上的因素，我們只要根據這樣的原理就能夠投資獲利，一般常見的方式有以下幾類：

1.借貸
比如說，我們買債劵是借錢給人家，借貸就是為了取得本金跟利息。
2.出租
出租房地產、設備、無形資產。
3.擁有公司的股份或創業
4.交易
交易是指低買高賣賺市場價差，有短期的交易，也有可能是長期的交易，也有可能是像房地產那樣大金額的交易。

這幾種方式，可以運用在各種標的物上面，常見的有以下標的物：
1.房地產
房地產本身是實體的資產，他能夠創造出財務收益，例如農地，農地能創造出農產品，也能創造出收入。
2.股票
股票是對公司的所有權，股票即使毀損，我們還是握有公司的所有權，當我們握有公司的所有權，就能分享公司的利潤，包括：市場上的資本利得及公司配發的股利，當然這個是指說買進一家好公司的股票，如果買到壞公司的股票會跟著它一起向下沉淪。
3.債劵
債券是保本保息，但不見得能抵抗通貨膨脹。
4.原物料、黃金
因為在經濟的運作當中一定會使用到原物料，所以在景氣衰退時候如果能夠持有原物料，在景氣復甦時賣出原物料就會的到很好的價錢，黃金則是抵抗通貨膨帳的一個很好的工具，因為所謂的通貨膨帳指貨幣貶值，但是黃金數量有限，所以黃金的相對價值會上升
5.外匯
在國際貿易的過程當中，外匯是一個波動來源，這種外匯的高低價差是能讓我們投資獲利的來源。
6.基金
基金是利用集合小額投資人的資金，去買各種的投資標的，可以分成共同基金和指數型基金，共同基金是指基金經理人去買進，指數型基金則是被動式的持有追蹤這些指數的成分股，他的手續費管理費較低，
7.衍生性金融商品
再來是衍生性金融商品，期貨選擇權、權證等等，期貨選擇權權證他是一種合約的概念，可以讓投資者付小小的保證金、權利金，能夠以小博大，操作很大規模的部位，當然相對上風險會比較大，因為你是用類似押金的錢來買賣一個龐大的部位，當它有波動的時候，你的押金可能會全部被吃掉，所以要投資期貨、選擇權、權證時，必須要對市場非常了解。衍生性金融市場包括有股票指數類、外匯、利率、農產品、金屬、能源這6大類，
8.其他
除了以上常見的投資標的物之外，還有收藏品，例如：骨董、字畫、郵票，這些也是會被投資的工具，另外還有無形資產，例如：專利權、特許權、執照。

換句話說，我們只要掌握到以上這些產生高低價差的原理，運用可行的方式，例如用低價買進高價品，或低價品高價賣，我們就必定能達到投資獲利的目的，其實成功投資並沒有一般人想像的那麼難。

對話
洪老師：宇輝，你是學資管的，知道什麼是股票嗎？
宇輝：我知道什麼是股票。
洪老師：你買了股票有什麼權利？
宇輝：股票有什麼權利嗎？
洪老師：對，即使股價沒有上漲。
宇輝：你說配股配息嗎？
洪老師：對，他會配息，這是重要的，股票就是這家公司所有權分割成很多小塊，你買了一小塊，你就變成他所有權人之一，那假設這家公司他的資產很多，比如說中華電，他土地資產很多，那將來他倒閉了他就要分一塊資產給你，所以股票就是讓你有個富爸爸，你就把他想成說你擁有股票後，你就可以繼承他的財產，那如果這家公司相對表現得超乎市場預期，那就會漲價，所以說我們要了解這個公司內部基本情況，你才知道說將來會漲還是會跌？不是只看市場上，看市場上也是個方法，但是比較捉摸不定，影響的因素太多，除了現在交易人、未來交易人、外國交易人，還有其他股市的影響。
宇輝：老師，股票要看基本面嗎？
洪老師：會比較輕鬆啦！你如果要只看技術面也可以，但那個很累，是專業的工作，我以前也帶學生做過，但他們都受不了，因為技術指標每天在變，明天的股價也不是單方面影響，像昨晚美股收盤會不會影響？會呀！那如果說日本或中國大陸漲跌會不會影響台股？也會啊！外資有沒有再買，有沒有再賣也會影響，對非專業者太累了，所以我才會說，要從基本面裏裏外外的看過，先確認他百毒不侵，那就是第2題的精神。從我們的土地資產到客戶，我們用十幾年的資料，看他的每股盈餘、每股股利，我們把他弄得很清楚，看他"跟別家公司比起來"有沒有好很多，就像我們會比較這家公司給你多少薪水要你上班多少工時，那你會不會跟別家公司比？如果別家公司比這家好，那你當然會換，前提是那家公司要你，投資也是這樣，了解這家公司跟別家比較，發現這個公司不錯，只是現在股價太貴，比如說大立光，那我們就等嘛，現在台股一萬點那總會跌到五千點以下，我們投資的流程就是這樣，我們先找好股票好公司，用我的方法，只是現在股價太貴等到便宜的時候再買。
洪老師：土地資產是什麼？
宇輝：不懂。
洪老師：一家公司可能會買一些房地產，比如說他的辦公室、廠房，他買了就會有價值，這些價值將來要分給股東，比如說她倒閉了，他就要分給股東，他的土地資產也是股東的權益之一，所以說你要看他的土地資產多還是少。
老師：客戶的意思就是你的產品賣給誰，大立光的客戶是蘋果手機，跟著蘋果手機賺錢，鴻海的客戶也是蘋果手機，他就跟著蘋果手機賺大錢，每次蘋果手機賺到錢，他就要付錢給鴻海、給大立光。
洪老師：股東權益報酬率？
宇輝：股東權益報酬率我不懂。
洪老師：股東權益報酬率就是股東每投資一塊錢，公司每年可以幫你賺多少錢。
宇輝：百分比嗎？
洪老師：對！是百分比。所以我們第二題說要百分之十五以上，就是每投資一塊錢賺零點一五塊，是好還是不好？就跟別家比，如果跟利率比的話，那現在你投資一塊錢就只有零點零二，如果是存銀行的話，百分之二，如果他給你百分之十五那當然是多，他到底是好還是不好，那要跟別家比較，遇到別家如果賺百分之二十那他當然是少，如果說他是每年都很穩定的百分之十五，但別家百分之二十是不穩定的，那當然就是他穩定的百分之十五比較好。
宇輝：那ＫD指標是什麼？
洪老師：ＫD指標就是一個價格的強弱指數，如果Ｋ向上穿過D值的話，那就是比較強，當然他裡面有個計算公式，你只要知道他是代表股價的強弱，我們通常不會去算，只要看他的線圖，ｋ穿過D線，但如果ｋ太高，如果八十以上要小心，可能要反轉下跌。
宇輝：所以它是一個趨勢對不對？向上或向下。
洪老師：他是幫我們判斷方向，看他這個股價上漲的強度怎麼樣，有時候他上漲的強度很弱，可能會繼續跌，不過這個指標是一個短線指標，除非你是要用技術分析來短線找股票，不然你不會用到，我覺得基本面比較重要，反而是基本面那些問題你要好好了解，比如說股東權益報酬率、年報你知道嗎？
宇輝：年報我講講看，雖然我可能講錯，年報是財務報表嗎？
洪老師：年報不是財務報表，年報是用書面寫出來，有包含財務報表的年度報告，那個很重要，可以說是公司的營運計畫，如果這家公司很有雄心壯志的話，比如說統一超商啦，那種很有企圖心賺大錢的公司，那就會寫得很棒，我有給你們一些那個關鍵字，你就搜尋，你們要注意這個關鍵字，看他有沒有新策略、有沒有什麼問題。
宇輝：那我們之後要做的事情是什麼？
洪老師：就是你現在做第三題跟第二題，第二題就是能幫我們找到一家公司裡裡外外，那第三題是你沒時間找的話，圖於方便，去找那個股價表現優於台灣五十的，台灣五十是台灣五十間最大的公司，如果股價表現優於台灣五十，我們再去找他有沒有列入個股期貨，因為列入個股期貨還算間還不錯的公司，所謂個股期貨就是一期貨交易所把他做個期貨交易，所以我們做這兩個簡單篩選，第一個就是優於台灣五十，第二個是有沒有列入個股期貨，如果你們找出來的話就先列入雅虎的自選股或是pchome的自選股，就可以每天觀察他是漲是跌啊，然後注意他的新聞啊，當然我們是希望他股價跌到一半以下再來買，如果是好公司如果是受景氣影響那他會再回來。因為我們分出兩部分，一部分是公司真的是好公司，比如說你很想進這家公司當員工，他經營的很好，也很有前景很賺錢，將來可能會調高薪水，你很想進入這家公司當他員工，但是現在可能還暫時沒辦法進去，因為他可能一些規定還不符合，所以你就是要等待時機，所以現在我們發現他是好公司這是第一步，我們把他列入雅虎或pchome自選股，接下來我們就是要等待價格便宜的時候，那我們現在發現已經跌到一半以下，因為她是好公司他一定會回到原來價格，如果說他因為受到景氣影響股價跌了一半以下，那我們就可以趕快買起來，你不是有看到教學網站有人買了百和漲了十倍，那是前幾年的事，你們也都知道，他本來十幾塊趕快買進來，後來漲到一百多塊，好公司的話，就要等他股價下跌時趕快買進來，你們了解嗎？
同學們：了解。
洪老師：所以我們現在就是先發掘這些好公司，否則你到時候機會來了，你也不曉得誰是好公司，你現在就是要先找到，你覺得這家公司跟別家比起來真的很棒，你很想當他的員工，比如說他獲利很好，領導人也很好，像郭台銘那樣子非常有遠見對不對？你覺得他真的很棒，只是現在股價太貴了對不對？一百塊買不起，七十塊買不起，我們就等嘛對不對？那你們現在要做的事情就是發現好公司把她列入自選股就好了。
洪老師：你第二題有問題嗎？
同學：第二題我剛剛有看一下。
洪老師：你有哪個名詞不懂嗎？還是你不懂我們要做什麼？
同學：第二題的話有一些不太懂。
洪老師：第二題就是裡裡外外要了解一家公司，就是先我們有個六策略，在我們教學網站上有六張名單，那你就從六張名單裡你隨便去找一家，但是，你要符合股東權益報酬率十年平均要十五趴以上，然後要一百塊以下，那我上面都列得很清楚，然後去GOODINFO網頁裡面，你就連進去，貼過來，把那個公司名字貼過來看是不是符合我們的條件，若是符合，我們下面有問題，我們都有放連結，你就把他連結連進去，剪剪貼貼，你提交完的話，你就掌握這家公司裡裡外外。你知道那些那些外資他們要投資一家公司是怎麼做的嗎？他們會派人去那家公司的門口，甚至半夜去數他們卡車、貨車有多少輛從倉庫裡面出來，為什麼要這樣做？
同學：代表他公司的銷售量。
洪老師：對！是不是真的收到訂單，是不是真的有賣出產品。
同學：這個方法我有聽過。
洪老師：對呀！那你像711，你以為那個地點是隨便選的嗎？比如說他想在這個點開，他就會找人幫他數這裡經過的路人，比如說早上的時間經過幾個人，下午幾點的時候幾個人，晚上幾個人，半夜也有人去數，你知道真的要做投資，都是把人摸清楚了才放心把錢放進去。
同學：好辛苦喔。
洪老師：我們這個其實都沒有像他們那麼認真，但你們也沒辦法，要工作什麼的，也沒辦法做到這種程度，我們只能去知道公司的財務報表、土地資產、客戶、投資項目，這些至少都要摸清楚，你才放心把他當成好公司，否則要是把爛公司當成好公司那就慘了。要是把好公司當成好公司，那你就有福了吧！要是股價跌低的時候，別人以為是爛公司，但你知道是好公司，那你就放心把他買來，如果股價從一百塊跌到十塊你敢不敢買？
同學：不敢。
洪老師：那是因為你不認識他不了解它，你一定會覺得說這家公司很爛才跌到十塊，但是你如果去數過卡車你就敢買了。
同學：可是國際上有什麼重大事情，也會影響股價。
老師：已經影響到了，他從一百塊跌到十塊已經影響了，這和未來沒什麼關係。
同學：最近法國大選候選人會影響投資嗎？
洪老師：那是因為你做短線你會擔心這個，如果你做長線的話，比如說你知道將來每股盈餘會達到什麼程度，現在本益比是很低的，將來本益比會回升到多少，現在你把他買進來的話，那些外資法人將來也會選他，因為外資法人錢多的是，一定要買好股票，所以好股票一定不會寂寞，比如說台灣只有三家好公司好了，這些外資法人一定不會買其他家，一定會買這三家，現在只是暫時，因為受到國際影響，所以股價下跌，但是他們沒有其他可以選，就像你假設要結婚，你是不是要挑好的，你找結婚對象，你挑來挑去可能是那幾個，不可能再選別的，同樣道理，外資法人他們有錢也是只會買這幾家好公司，因為沒有別的可以選了，所以挑好公司股價便宜的話就買進就對了，像巴菲特，他以前也當過偵探，明察暗訪，去了解這家公司是怎麼樣的公司，所以當你真正知道這家是好公司，知道外資法人會買的話，現在股價低別人不敢買你敢買，那你就會賺到錢。
同學：就算是找到好公司也是要再等。
洪老師：因為已經上萬點，現在是比較危險沒錯，應該這樣講，就是賺錢機率比較低，除非是短線像是當沖，當沖意思就是今天買進今天賣掉，你如果不要這個，想說放著幾個禮拜、放個幾個月，最好等她跌到四千點、五千點，那你賺錢機率就高很多，甚至百分之百可以賺錢，同樣都是錢，你為什麼不等到那時候？你可以現在先存錢，然後先發現好公司，我們現在要做的事情就是發現好公司跟存錢，然後等待那個賺錢機率百分之百時，就可以大筆買進，當然所謂大筆也不是超過你的限度，你可以在接受的範圍內買進。
同學：我想收集一些資料庫的話，比如說舉一個例子，知道他會漲跌，你有可能說這個公司在你的觀察名單，你每天都去看他說跌多少，那有可能說設一個指標假設 他現在離某一段時間跌價跌一定的百分比的時候，可以有個預期說這家公司有個指標去看。
洪老師：有啊！這個很多人在做啊！第一個就是你先看大盤，大盤現在如果還在一萬點，那個股當然不可能跌到多便宜，前提條件是大盤一定跌的夠深，再來就是個股，他跟著大盤跌，然後他的股票是不是掌握在那些內部人的手中嗎？懂我的意思嗎？比如說，你們公司的老闆他一定知道你們這家公司未來賺不賺錢，如果大有錢景，而這個股價夠低，他們這些內部人一定會買進一大堆股票，所以你現在就是要瞭解說，這家公司股票是不是逐漸從外行的人手中流到內部人手中，如果都流到這些內部人手中，你就跟著他買好了，因為這些內部人買進以後，一定會等到股價翻到一兩倍才會賣，所以你若看到，現在大盤跌他們竟然不跌，因為現在持股都在內部人手中，他們當然不會賣股票，你懂我意思嗎？如果你是公司的老闆，你現在已經把股票都已經買進來了，那現在大盤跌你還會賣股票嗎？當然不會，所以會變成說大盤跌，公司股票不跌，那就表示說現在公司股票已經掌握在內部人手中，就是買進的最佳時機，你就可以等著數鈔票就好了，所以你們現在就是先建立一個可以說是那個口袋名單，就是把我們這些找出來的公司打入你們的自選股裡面，就可以開始觀察，不過我還是建議你們盡量做第二題，第二題才是了解一家公司，第三題我覺得，恐怕你們自己也不太放心，那是偷懶的作法，只是說用這個非常簡化省時的方式，來找到可能還不錯，但是那還只是可能啊，你還要去了解它裡裡外外，土地資產、客戶啊、歷年十年的獲利能力，你才能確認，所以你還是要做第二題比較好。
宇輝：第二題那個ROE的公式，在線上是沒有，那個是有人放好的？
老師：我給你們的東西都是現成的，你們點進去都找的到，你可以把他想成是利息，就是股東同樣去放銀行定存跟放這家公司，他賺的錢大於銀行。
宇輝：那個網站的資料都那麼齊全，如果像我們自己，那假設我們也有一個資料庫，那也是不是比較簡單，因為像他比如說，股東權益報酬率可能是用手動的，去算他的十年平均是多少。
洪老師：你也不用手動算，那個十五的意思就是說，全部都是十五以上，那就表示都是十五以上， 如果是十二、十八可能要貼到試算表，你試試看能不能幫我們做一個快篩的，就比較方便，我也希望可以發明一個快篩的軟體。
同學：沒問題，好，等那個案子不忙就可以做，他那個東西叫做;爬蟲，我那個朋友是做基金，那是從網站上弄的。
老師：我們最好是看長期的，最好是二十年以上，我以前有帶學生做個二十年以上的。
宇輝：那以前是怎麼做？
洪老師：我們是去資料庫抓，再用人工去分。
宇輝：是下載一家公司？
洪老師：不是，因為台股有一千多家公司，然後我們有各種項目，又要二十年，那時候有帶學生做，你可以去methdv教學網站看，你現在看到了嗎？
宇輝：我看到了。
洪老師：你們有空要多看，這裡面有很多寶貝，我希望你們有投資的正確觀念，就可以百分之百賺到錢，造福家庭和社會，這裡是一個很好的平臺，有很多資源可以幫助你們，讓你們有很好的投資。這是一個很難得的機會，你們要珍惜，大家晚安。
學生：老師晚安。